Hjelp, skjønner ikke mye av prøvesvar. Graves, Hashimoto's?

[Kryddan]

Hei, jeg har i noen uker fulgt med på dette forat, men ikke hatt energi nok til å "bli med". Jeg ønsker veiledning, fordi jeg er forvirret over alle tall Jeg er en kvinna på 42 år, opprinlig fra Sverige. Håper at dere førstår min svorsk Jeg bor med min sambo og 14-årig datter, og jobber heltid. I begynnelsen av tyveårene var jeg "utslått" av Epstein Barr virus i nesten et år, men har etter det vært i relativt god form (litt lav energi, men overkommeligt).

Jeg har i noen år hatt lavt jernlager, og har gått på jerntabletter av og på. For ca et år siden var jeg enormt sliten og bad derfor min fastlege å ta prøver på stoffskiftet.

TSH 1,3 (0,2-4,0)
S-FT3 4,9 (3,5-6,5)
S-FT4 17,1 (11-23)
S-Anti- TPO 984 (<100)
S-Jern 7,7 (9-34)
S-Ferritin <3 (15-200).

Fordi jeg fikk laber respons fra fastlegen kontaktet jeg en privatklinikk. Der tok de mange prøver, som blandt annet viser intoleranse mot gluten og laktose, brist på

D vitamin 36 (50-150),
og S-TRAS 2,1 (<1).

Jeg fikk jerninjeksjoner, vitamin D3 og selen, gluten- og lakotsefri diet, samt 2 ukers sykemeldning. Jeg følte meg litt bedre men, har fortsatt mange symptomer på lavt stoffskifte. De siste prøvene fra begynnelsen av juni viser:

TSH 1,7 (0,2-4,0)
S-FT3 4,5 (3,5-6,5)
S-FT4 20,5 (11-23)
S-Anti-TPO 665 (<100)
S-TRAS 1,1 (<1,0)
S-Vitamin D 99 (50-150)
S-Ferritin 15 (15-200).

Legen på privatklinikken jeg gikk til har dessverre sluttet, og akkurat nå har jeg ikke råd at gå til hans kollega. Det jeg behøver hjelp til er å vite hvilke prøver jeg må ta for å finne ut hva som feiler/skjer med min kropp og stoffskifte. Jeg skal også utredes for Meniers (sykdom i mellomøret) på grunn av kraftige svimmelhetsanfall. Symtom ellers er trykk over halsen, tørrt hår med håravfall, tiltaksløs, glemsk, frossen, hoven rundt øynene, tannkjøttsbetennelse, maveproblemer, av og til hjertebank... Jeg klarer jobbet (men er ikke så effektiv og klartenkt som før), men privatlivet har stoppet opp fordi jeg ikke orker å gjøre noe. Uff, dette låter så negativ, er egentlig en ganske positiv person, og ønsker å ta tak i min helse.

Spørsmål 1. Hva tyder mine blodprøver på? (Graves, Hasimitos... ??? eller noe annet)
Spørsmål 2. Hvilke prøver bør jeg ta nå? (Binyrer, kortisol, hormoner...?)

Håper at noen snille veteraner forbarmer seg over meg og kommer med erfaringer og tips. Denne nye "stoffskifteverlden er skummel", men håper nye venner her gjør den mindre skummel

[Vigdis]

Du bør absolutt få sjekket kortisolet. og andre hormoner kan du jo få sjekket via blodprøver hos fastlegen. Problemet med mange slike symtomer som du har, er at det kan være mange ting. Om du søker på svimmelhet og sykdom dukker det sikkert opp minst et femtitall forskjellige sykdommer. det beste er jo om du har en fastlege som er villig til å ta endel prøver av deg, da blir det litt billigere for deg.

[Kryddan]

Du bør absolutt få sjekket kortisolet. og andre hormoner kan du jo få sjekket via blodprøver hos fastlegen. Problemet med mange slike symtomer som du har, er at det kan være mange ting. Om du søker på svimmelhet og sykdom dukker det sikkert opp minst et femtitall forskjellige sykdommer. det beste er jo om du har en fastlege som er villig til å ta endel prøver av deg, da blir det litt billigere for deg.

Hei Vigdis Jag skal huske å be legen at sjekke kortisolet. Men hva med prøvene jeg har tatt allerede, hva indikerer antistoffene? På forhånd tusen takk

[Anisa]

Hej Kryddan

Er din læge fra privatklinikken flyttet helt væk fra byen hvor du bor? Kan du ikke følge efter ham?

Jeg kan ikke rigtig se, at du ellers kan undvære en (god) indremediciner, fordi dine blodprøver tyder på en begyndende Graves/Hashimoto's kombination, i et forløb der formentlig har taget sin begyndelse allerede under Epstein Barr infektionen for mange år siden. Dette virus forbindes med at trigge mange forskellige autoimmune sygdomme, herunder Graves og/eller Hashimoto's og siden du ikke er kommet tilbage til fuld trivsel efter denne infektion, berettiger det en begrundet formodning om, at som du har det i dag er forbundet med en lang forhistorie, tilbage til Epstein Barr.

Problemet er, at du har TRAS. Uanset lavt, forhøjet eller højt, er TRAS indblandet i dit sygdomsbillede. Hvor der er TRAS tilstede, kan man overhovedet IKKE stole på TSH. Set i det perspektiv, er flertallet af fastlæger og mange endokrinologer ude af stand til, overhovedet at behandle sygdomme i thyreoidea, fordi for dem er TSH et uvurderligt redskab til at stille diagnose og igangsætte en behandling. Kan de ikke stole på TSH, er de hjælpeløse. Alligevel kan de sædvanligvis ikke holde fingrene fra TSH og lader sig alligevel guide af det, hvilket ender med - i bedste fald, at patienten oplever ingen ændring (bedring eller forværring), eller i værste fald, bliver patienten værre end før. Du har derfor brug for at lede efter en læge, der ikke er så TSH-afhængig som flertallet af hans kolleger er, og en læge med indsigt i TRAS. Det kan godt føles orkesløst og håbløst, lede efter ny læge, men du har ingen anden udvej, hvis du håber på nyttig behandling. Du er kun 42 år.

Når det er sagt, så har du helt sikkert selv lagt mærke til en klar forbedring af blodprøvetal efter at du fik "jerninjeksjoner, vitamin D3 og selen, gluten- og laktosefri diet, samt 2 ukers sykemeldning". Sygemelding kan du ikke fortsætte med som det passer sygdommen, men du bør virkelig tage en seriøs stilling til permanent at fortsætte på gluten- og laktosefri diæt, hvilket på sigt kan betydeligt reducere behov for sygemeldinger.

Der findes faktisk ingen behandling målrettet direkte mod antistoffer, men til gengæld findes der talrige beretninger om, at en permanent og omhyggelig kostomlægning til glutenfrit lægger en tung dæmper på antistof-overaktivitet. Hvor ingen behandling kunne dæmpe antistofferne nok til mildne sygdomsforløbet, gjorde en konsekvent diæt det. Ikke at forvente at man bliver helbredt af en autoimmun sygdom gennem omlægningen af kost, men der er en seriøs chance for at sygdommen mildnes så betydeligt, at man kan fungere så meget bedre, at man kan få et liv igen. Håber du vil overveje, idet her kan du virkelig selv gøre noget effektivt for dig selv og skaber en grundliggende platform for tabletbehandlingen, hvor effekten af kun tabletbehandlingen vil altid svinge op og ned, ikke mindst når TRAS er indblandet.

Der findes også "kosttilskud-kombinationer", der dæmper overaktive immunreaktioner, men de nytter kun begrænset når kostholdet modarbejder deres effekt, så det bedste er altid at overveje "hele pakken", for både at dæmpe antistofferne og for at understøtte den medicinske behandling, man forhåbentlig bliver sat i, fordi pillerne alene løser ikke nok, ikke mindst når TRAS er indblandet.

[Kryddan]

Hei Anisa Takk for godt svar på hvordan TRAS påvirker TSH! Legen flyttet til Brasil, litt for langt for å dra på legetime Jeg er fortsatt på gluten- og laktose fri diet, og merker at min mave mår mye bedre på det! Nytt spørsmål: Indikerer TRAS graves og Anti-TPO hasimitos, eller er det ikke så enklet? Jeg syns også det er merkeligt at min T4 ser bedre ut samtidigt som TSH og T3 ser verre ut? Merkligt, ju fler svar jeg får, desto fler spørsmål dykker opp! Tusen takk for støtten så langt, jeg kommer nok tilbake snart med nye spørsmål

[Kryddan]

Hei
Jeg var hos fastlegen i begynnelsen av september for å ta nye prøver. Snakket med fastlegen min i går, som sier at behandling ikke er aktuellt (etter fastlegen snakket med endo. om prøvene mine). Jeg tror ikke fastlegen viste endon. mine tidligere prøver, fordi prøvene går feil vei nå.

2010 (ref. verdier samme som 2011)

S-TSH 1,3
S-FT3 4,9
S-FT4 17,2
S-Anti-TPO 984
S-TRAS 2,1
S-Ferritin 5

2011

S-TSH 2,1 (0,2-4,0)
S-FT3 4,0 (3,5-6,5)
S-FT4 15,4 (11,0-23,0)
S-Anti-TPO 772 (<100)
S-TRAS 1,1 (<1,0)
S-Ferritin 16 (15-200)
S-Kalium 5,5 (3,6-5,0)

Men fastlegen sa at jeg bør ta binyreprøve. Er det på grunn av kaliumprøven, som legen mener binyrene bør sjekkes?

Hvilke prøver bør jeg be om nå
Jeg ønsker så klart ikke å bruke medisiner unødvendig, men blir lei når legen ikke viser åpenhet for en prøvebehandling:(
Jeg ser jo at, T3 og T4 går ned, og at TSH går opp, samtidlig som jeg har antistoffer. Er i elendig form, med mange hyposympomer. Håper noen av dere med erfaring kan gi meg veiledning

God helg!

[Vigdis]

Kanskje på tide å vurdere å bytte lege?

[Kryddan]

Kanskje på tide å vurdere å bytte lege?

Ja, tror nok at jeg må det, men vil ikke gå ur asken inn i ilden. Jeg må nok sjekke runt litt for å finne en lege som ser på symtom, samt hvordan min prøver har forandret seg det siste året. Jeg tror nok mitt naturlige friske stoffskifte er høyt. Har alltid vært varm(høy temp), energisk og sjapp. De siste 3-4 årene har jeg vært frossen, tiltaksløs og långsom.

Kan du Vigdis (eller noen annen erfaren) hjelpe meg å tolke utviklingen av min prøver, samt si noe om hvordan man best får målt binyrenes status så er jeg veldig takknemlig

Vi bare si at jeg er utrolig glad (mitt i all sorg) for å ha funnet dette fora

[Kevlin]

..
2011

S-TSH 2,1 (0,2-4,0)
S-FT3 4,0 (3,5-6,5)
S-FT4 15,4 (11,0-23,0)
S-Anti-TPO 772 (<100)
S-TRAS 1,1 (<1,0)
S-Ferritin 16 (15-200)
S-Kalium 5,5 (3,6-5,0)

..

Hvilke prøver bør jeg be om nå
..

Hei & Velkommen

Be iallefall om B12

Det er veldig forskjellig hva leger tar av prøver (sånn helt av seg selv) og etter min erfaring er fastleger nok de som rekvirerer færrest .
Dr Oftebro (privatpraktiserende) rekvirerte en ordentlig smørbrødliste - uten at det førte til noe særlig annet enn masse kostholdsark +
et evinnelig mas om å være med på hans kostholdskurs (som ikke kommer billig..).
Det jeg fikk av ham (som var bra!!) var resept på B12-ampuller.
Det var etter blodprøvetaking på Aker at de fant ut at jeg manglet intrinisic factor (skal være i tarmen) noe som fører til lave B12 verdier.
Akers Hammerstad (endokrinolog) og min egen fastlege tok ikke affære av den grunn
Jeg har lest flere ganger her inne at de som har lavt stoffskifte bør komme seg opp på et høyt B12-nivå.

Lave jernverdier er jo også ganske typisk (ja - jeg er også lav på jern; men du har forhåpentligvis fått opp jerninnholdet

Vedrørende prøver så anbefales det å klikke på dobbeltpilen under - da kommer rett inn i hele innlegget - i dette meget leseverdige underforumet:

..

Problemer med testing
Det er i hovedsak tre store problemer med laboratorietesting.

• For store referanse områder –
  Referanseområdene lages av overskuddsblod på laboratoriene fra folk som går til legen av en eller annen årsak, ikke friske personer. .
  Derfor er referansene altfor store til å fange opp mindre svingninger i skjoldkjertelfysiologi.

• Ikke-standardisert referanse rekkevidde -
  Ikke bare er referanseutvalget for bredt, men det varierer fra laboratorium til laboratorium, mellom land og landsdeler.
  Derfor kan du ha en skjoldkjertelproblem i én landsdel, men ikke en annen.

• Legenes innflytelse -
  Legene kjører bare de mest basic blodprøver og knapt nok det som vurderes som "medisinsk nødvendig" og velger å behandle etter blodprøvesvar og ikke symptomer

..
Hva skal man gjøre?

Om man har alle symptomer på lavt stoffskifte?
For å være ærlig, skulle jeg gjerne kunnet følge opp med å fortelle enkelt og oversiktelig hva du skal gjøre med hver av disse.
Men det er ikke så enkelt som det. Uten skikkelig testing og en fullstendig vurdering,
er det vanskelig å peke ut en eller to ting du må gjøre for å løse et skjoldkjerteproblem.
Du må begynne med de første trinnene og det kan være krevende nok.
Om du har hyposymptomer, kan det være lurt å se dypere inn i din egen fysiologi primært med adekvat testing.
Ett godt første gangs blodprøvepanel over skjoldkjertelfunksjon bør inneholde:

• TSH
• FT4 - fritt tyroksin
• T4 – tyroksin
• FT3 – fritt trijodtyronin
• T3 - trijodtyronin
• TBG – tyoroksinbindende globulin
• Anti-tg –
• Anti- TPO
• TRAS – TSH-reseptor antistoff
• rT3 – revers trijodtyronin

Utfordringen ligger i stor grad i å få blodprøvene tolket av noen som faktisk forstår skjoldkjertelens fysiologi og ser dine symptomer opp mot blodprøvesvarene
i stedet for blindt å stirre på om blodprøvene ligger innenfor normalområdet (som er definert ut ifra faktisk syke menneskers overskuddsblod hos laboratoriene)
og deretter rekvirere flere blodprøver, og sette i gang korrekt behandling og følge deg nøye opp til du blir så frisk som mulig.

Skjoldkjertelkjertelen er en avgjørende kjertel når det gjelder helse, og er også involvert i vår evne til å gå ned i vekt.
Om skjoldkjertelsystemet eller det endokrine systemet (alle kjertler som distribuerer sine hormoner og produkter inne i kroppen) ikke fungerer godt,
er det mange av leddene i kjeden som må undersøkes da dette systemet henger nøye sammen.
Og det er hva en lege som er opptatt av at du skal føle deg frisk både fysisk og mentalt bør gjøre.

Anisa har skrevet om at man bør måle total T3 for å finne forholdet mellom rT3 og tT3:

Selv mennesker uden sygdom i skjoldsbruskkirtlen kan udvikle hypothyreose-symptomer
når forholdet mellem deres normalt T3 og Reverse T3 forskydes til fordel for Reverse T3, af en eller anden grund.
I deres tilfælde hedder tilstanden NTI (Nonthyroidal Illness) eller Euthyroid Sick Syndrome.
De behandles og kommer sig midlertidig behandlet med... Liothyronin (T3).


Det som vi altid hører er, at der er ikke brug for at måle T3 til brug for diagnose eller tilpasning af behandlingen ved hypothyreose.

rT3 vil vores læger kun måle ved mistanke om spiseforstyrrelse eller en voldsom sygdom.

tT3/rT3 ratio interesserer dem slet ikke, på trods af at det er denne ratio der i virkeligheden afgør om behandlingen bliver vellykket,
uanset værdier for T3 og T4 hver for sig, selv når de ligger i den øvre del af "normalområderne".

Er tT3/rT3 ratioen for lav - fejler behandlingen og trivslen bliver væk.


Stopthethyroidmadness.com beskæftiger sig også med betydningen af T3/rT3 ratio for os med hypothyreose,
men de begår en fejl når de beskriver udregningen af ratioen ved at dividere Frit T3 med Reverse T3.
Hvis ratioen skal være korrekt beregnet, bør man anvende Total T3 idet Reverse T3 kan kun måles som total vædri.
Der findes ikke noget der hedder Frit Reverse T3.


Jeg har købt foredraget og må blankt indrømme, at de 20 dollars det kostede, er godt givet ud. Citeret fra foredraget:

Diagnose: Laboratorieprøver.

Test fem hormoner:

- TSH
- frit T4 (fT4)
- frit T3 (fT3)
- rT3 and total T3 (tT3)

..

Ser at dette ble ganske langt... håper du finner fram til det som kan hjelpe deg

[Vigdis]

Kan du Vigdis (eller noen annen erfaren) hjelpe meg å tolke utviklingen av min prøver, samt si noe om hvordan man best får målt binyrenes status så er jeg veldig takknemlig

Jeg er ikke så god på blodprøver, det tror jeg noen andre skal få si noe om. Binyrer sjekkes best ved spyttprøve, se denne linken og ta gjerne med utskrift fr alegeforeningen til legen din. Les om binyrer på forumet, et eget forum heter binyrer. Du må lese, lære, og forsøke å overtale legen. Eller vurdere å bytte dersom komunikasjonen ikke fungerer.