Viser søkeresultater 1 til 4 av 4
  1. #1
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    72
    Meldinger
    10,241

    Exclamation Alle taler om stofskiftet, men hvad ER stofskifte egentlig?


    Hvad er stofskifte?

    Når folk tænker på stofskifte, tænker de fleste på at stofskifte er fortrinsvis et spørgsmål om forbrænding, vægt eller overvægt.

    Når læger tænker på stofskifte hos patienter med hypothyreose - tænker de på skjoldbruskkirtel og overser alt andet som stofskiftet (thyreoideahormoner) "servicerer" i en levende krop.... og det gør mange patienter også:

    "På Sonjas ble jo ALLE symptomer folk hadde forklart med at det var pga stoffskiftet, selv ting som mest sannsynlig var pga andre ting. Vondt i tommelen? Sikkert pga stoffskiftet! Vondt i magen? Stoffskiftet! Dum ektemake? Stoffskiftet! Og så dro de fram en eller annen obskur artikkel om en eller annen som hadde klart å linke det aktuelle symptomet til stoffskiftet."

    OK. Hvad ER så stofskiftet?

    Ordet "stofskifte" dækker alle biokemiske processer, der foregår i en levende organisme.

    Thyreoideahormoner spiller hovedrollen i kroppens stofskifte.

    Stofskiftet består af anabolisme (opbygning af stoffer) og katabolisme (nedbrydning af stoffer). Udtrykket stofskifte er almindeligt brugt til at beskrive omdannelse af fødevarer til energi, men netop denne forenkling er en meget alvorlig fejl, idet stofskiftet er meget, meget mere end blot at spise og forbrænde. Stofskifte (thyreoideahormoner) er selve livet! Alle aspekter af livet - kroppens og sindets - styres af stofskiftet (thyreoideahormoner). Bliver et "stofskifte-komponent" forstyrret eller ødelagt (f.eks. af hypothyreose) - påvirker det også alle de øvrige livets processer i en menneskekrop: de fysiske og de psykiske (hjernens kemi). Alle!

    Før man kan fatte stofskiftets fulde betydning, må nogle tal-eksempler på bordet - menneskekroppen i tal:

    • En almindelig menneskekrop er opbygget af ca. 6,7 kvadrilliarder atomer. 1 Kvadrilliard = 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000 (27 nuller) hvilket giver op til 6.700.000.000.000.000.000.000.000.000 atomer - hver atoms rolle påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.

    • Et voksent menneske består af op til 100 billioner celler (100 billioner = 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 10 = 100.000.000.000.000) og det ville tage over 3 millioner år at tælle hver celle i kroppen, en efter en.

    Der findes ikke sådan noget som en typisk celle. Kroppen er opbygget af mange forskellige typer af celler. Selvom de kan se anderledes under et mikroskop, de fleste celler har kemiske og strukturelle træk tilfælles. Hos mennesker er der omkring 200 forskellige typer af celler, og inden for disse celler er der yderligere omkring 20 forskellige undertyper i konstruktioner eller som organeller. Hver celles funktion påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.

    • Hver celle indeholder 46 kromosomer, dvs. der er op til 46 billioner kromosomer i menneskekroppen (46.000.000.000.000). Hver kromosom dør og gendannes hver gang en celle dør og gendannes. Hver kromosoms funktion påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= fare for uønskede mutationer), hvis stofskiftet er for lavt.

    Nogle eksempler på cellernes levetid, inden de dør og (gen)fødes:

    • Tyndtarmens mukøse celler lever 33 timer
    • Tyktarmens mukøse celler lever 10 dage
    • Mavesækkens Cardia-mukøse celler lever 9,1 dag
    • Mavesækkens Pylorus-mukøse celler lever 1,8 dag
    • Hudceller (epidermis) lever 19,2 dage
    • Leverceller lever 222 dage
    • Nyreceller lever 286 dage
    • Epitelceller i urinblære lever 66,5 dage
    • Røde legemer lever 120 dage
    • Epitelceller i lungernes alveoler lever 8,1 dag
    • Alle 200 typer af menneskekroppens celler har hver sin egen individuelle levetid
    • Med undtagelse af hjerneceller, vil 50 millioner celler i din krop dø, fornyes/gendannes, alene mens du læser denne tekstlinje, og alle disse processer styres af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= uønskede mutationer/symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.


    • Hver celle i menneskekroppen indeholder DNA og hver celles DNA-streng måler ca. 2 meter, dvs. at en menneskekrop indeholder op til 200 bilioner meter DNA = op til 200 milliarder km = op til 5 millioner gange rundt om Jorden. Hver eneste millimeter af DNA påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.

    • Disse 100 billioner celler i menneskekroppen, som det ville tage 3 millioner år at tælle en efter en, er opdelt i ca. 200 typer af celler. Hver type af celler påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.

    Et godt eksempel på en af de 200 typer af celler i menneskekroppen er de røde blodlegemer (som selvfølgelig også påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt):

    • Antallet af røde blodlegemer i 5 liter blod er 25.000.000.000.000 (25 milliarder)
    • Hvis man stablede alle blodlegemer i menneskekroppen oven på hinanden, ville de totalt række op over 60.000 km. Til sammenligning - halvvejs mellem Jordens Stratosfære og Mesosfære højt over Jordens overflade, eller 1½ gang rundt om Jorden ved Ækvator.
    • Hvis man derimod lagde alle blodlegemer i en menneskekrop i forlængelse af hinanden - skulle man ca. 48 gange rundt om Jorden, før man lagde det sidste blodlegeme.
    • Hvis alle menneskekroppens røde blodlegemers overflade blev udfoldet og lagt tæt ved siden af hinanden, ville de optage et areal på størrelse med næsten 2 fodboldbaner i UEFA-standard.


    • Antallet af hvide blodlegemer (leukocytter) i blodet er ca. 40 milliarder, som påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.
    • Antallet af nerveceller er ca. 30 milliarder, som påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.
    • Antallet af hjerneceller er ca. 100 milliarder, som påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres, hvis stofskiftet er for lavt.
    • Den totale længde af kredsløbet (blodkar, vener, arterier) i en menneskekrop er op til 97.000 km. Det er mere end det dobbelte af Jordens omkreds ved Ækvator. Kredsløbet påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.
    • Huden er kroppens største organ. Huden beskytter kroppens væv mod skader og hjælper med at regulere kropstemperatur. Nerverne i huden modtager stimuli som berøring, varme og kulde, der derefter fortolkes af hjernen og dermed påvirker hele kroppens fysiologi. En voksen persons hud udgør op til 2 kvadratmeter, som påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.
    • Der er op til 20.000 kvadratcentimeter af huden hos en voksen person. I en enkel kvadratcentimeter af huden er der næsten 4 meter nervefibre, 600 smerte-sensorer, 1300 nerveceller, 9000 nerveender, 36 varme-sensorer, 75 tryk-sensorer, 100 svedkirtler, 3.000.000 celler og 3 meter blodkar, som alle påvirkes af stofskiftet (thyreoideahormoner) og forstyrres (= symptomer), hvis stofskiftet er for lavt.

    Disse eksempler på menneskekroppen i tal, illustrerer ganske voldsomt, den enorme betydning af stofskiftet for helbredet og sygdom, idet thyreoideahormoner "gennemsyrer" ALT i kroppen. Lige som thyreoideahormoner styrer stofskiftet i alle kroppens celler, væv og funktioner, er thyreoideahormon-mangel årsagen til kroniske sygdomme og symptomer som kommer fra alle kroppens celler, væv, og alle kroppens funktioner, som om disse alskens symptomer kommer på en gang, alle vegne fra, og betragtes derfor som "utroværdige", fordi det er ikke kun læger som tænker i boksen. Det gør mange patienter også.

    Stofskiftet er så sandelig andet og langt mere end blot "forbrænding", vægt eller overvægt...

    Graden af stofskiftet gør os til de mennesker vi er... "Det har været sagt at man er den man er i kraft av sin skjodkjertel" og hypothyreose forandrer os:

    "Intet av hormonene har en så udpreget virkning på de psykiske egenskaper og sjelelivet som skjoldkjertelhormonet. Nogen få mg. av dette fra eller til pr. dag betyr sløvhet og idioti på den ene side eller nervøs opspilethet til rene delirier på den annen.

    Man har også ment å kunne forklare visse sider av de forskjellige menneskelige temperamentstyper ut fra en forskjellig sterk produksjon av skjoldkjertelhormon. Hos energiske, foretagsomme og initiativrige personer, folk med et høispent nervesystem, skulde produksjonen av dette hormon være rikelig. Hos slappe, trege og uenergiske mennesker, skulde den ligge nede.

    Det har været sagt at man er den man er i kraft av sin skjodkjertel. Selv om man ennu vet lite sikkert eksperimentelt om dette, og selv om det er på det rene at man ikke kan forklare et menneskes sjelelige egenskaber ved en så enkel formel, som variasjoner i produksjonen av et enkelt hormon, så er det neppe tvivlsomt at skjoldkjertelhormonet teller med som et viktig ledd blandt de faktorer som er bestemmende også for individets psykiske utvikling og utfoldelse."
    Sitert fra artikkelen Hormonernes Gåte av professor, dr. med. Klaus Hansen i Aftenposten, Nr. 621, Oslo, lørdag 8. desember 1934

    Men det er ikke det hele.... Hele det biokemiske Helvede bryder løs når stofskiftet bliver for lavt.

    Opdateres....
    • Tak for at du læste mit indlæg.
    • Vil du vide lidt om hvad jeg står for, er du velkommen til at læse min signatur her

  2. #2
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    72
    Meldinger
    10,241

    Standard Sv: "Vondt i tommelen?" Hvad er stofskifte ?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Anisa Vis post
    Men det er ikke det hele.... Hele det biokemiske Helvede bryder løs når stofskiftet bliver for lavt!

    Ordet "stofskifte" dækker alle biokemiske processer, der foregår i en levende organisme. Stofskiftet består af anabolisme (opbygning af stoffer) og katabolisme (nedbrydning af stoffer). Udtrykket stofskifte er almindeligt brugt til at beskrive omdannelse af fødevarer til energi, men netop denne forenkling er en meget alvorlig fejl, idet stofskiftet er meget, meget mere end blot at spise og forbrænde. Stofskifte er selve livet! Alle aspekter af livet - kroppens og sindets - styres af stofskiftet. Bliver et "stofskifte-komponent" forstyrret eller ødelagt (f.eks. af hypothyreose) - påvirker det også alle de øvrige livets processer i en menneskekrop: de fysiske og de psykiske. Alle!

    Som en del af stofskiftet, nedbrydes organiske forbindelser for at danne varme og energi. Processen kaldes katabolisme. Simplere molekyler anvendes også til at bygge mere komplekse forbindelser som proteiner til brug for vækst og reparation af væv. Denne proces kaldes anabolisme. Hver af millioner (milliarder?) af stofskifte-processer kan kun gennemføres ved hjælp af hvert sit rette enzym.

    Enzymer som starter liv.

    Enzymer som vedligeholder liv.

    Enzymer som slukker liv.

    Kroppen danner lige så mange enzymer, som der er biokemiske livsprocesser. Millioner (milliarder?).

    Hvis kroppen er varm nok...

    Mange enzymer kan kun dannes hvis kroppen er i stand til at danne tilstrækkelig kropstemperatur. Ved hypothyreose er kroppens temperatur omtrent en grad lavere end i en sund krop. Selv om det ikke lyder af meget, alligevel betyder det, at mange af de livsnødvendige enzymer, der skal til at starte de mange forskellige biokemiske processer en krop har brug for, for at fungere normalt - de bliver "sløve" og de biokemiske processer som disse enzymer er ansvarlige for - bliver ligeledes sløve, langsomme og hæmmede.

    Thyreoideahormon-mangel = hypothyreose = kulde = enzymforstyrrelser = alskens symptomer og alskens sygdomme fra Alzheimers, Parkinson's, kræft, hjerte- og kredsløbssygdomme... hudsygdomme... til... "vondt i tommelen" (f.eks. pga. myopati).

    Fine blodprøver + kulde = thyreoideahormon-mangel = hypothyreose, uanset behandling, uanset "velreguleret", og uanset hvad lægen siger!

    Skjoldbruskkirtlen danner hormoner, der regulerer kroppens stofskifte. Disse hormoner spiller en uhyre vigtig rolle i menneskers sundhed.

    Fordi alle levende celler kræver thyroideahormon for at kunne.... leve og fungere, vil enhver forstyrrelse thyreoideahormon-balancen påvirke stofskiftet ved at påvirke alle disse millioner (milliarder?) af funktioner i stort set alle systemer i kroppen. Dette er årsagen til, at hypothyreose ikke er en afgrænset sygdom, men en generel tilstand der producerer tusinder af væv-, organ- og funktion-bestemte skader og symptomer, efterhånden som hormonmangel nedsætter kroppens temperatur, der gradvis deaktiverer - et efter et efter et efter et efter et - tusinder af enzymer, som ikke længere vedligeholder kroppens funktioner og væv... hypothyreose forværres.

    En viis læge sagde en gang, at man kan ikke forstå cellens funktion, før man har forstået cellens enzymer.

    En anden viis læge sagde en gang, at kun den læge som forstår thyroid, forstår medicin.

    Den smule jeg har skrevet her er tusinder af procent mere, end almindelige læger ved om skjoldbruskkirtlen, thyreoideahormoner, enzymer og den virkning alt dette har på helbredet og på sygdom.

    Dette er stofskifte og det er den betydning, som stofskiftet har på kroppen og sindet.... stofskifte foregår også i nerver og i hjernen, hvor langvarig thyreoideahormonmangel fører til svind af lillehjernen (cerebellum) = hundreder af neurologiske symptomer/sygdommer (se f.eks. Ataxia).

    Hvis det kun var spørgsmål om forbrænding, vægt eller overvægt - ville det være vores allermindste problem.

  3. #3
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    72
    Meldinger
    10,241

    Standard Sv: "Vondt i tommelen?" Hvad er stofskifte ?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Anisa Vis post
    Hver af millioner (milliarder?) af stofskifte-processer kan kun gennemføres ved hjælp af hvert sit rette enzym.

    Enzymer som starter liv. Enzymer som vedligeholder liv. Enzymer som slukker liv.

    Kroppen danner lige så mange enzymer, som der er biokemiske livsprocesser. Millioner (milliarder?).

    Hvis kroppen er varm nok...

    En "underholdende" forklaring på enzymer...




    ..og mere seriøs (I+II+III).







  4. #4
    Medlem siden
    Oct 2006
    Sted
    Danmark
    Alder
    72
    Meldinger
    10,241

    Thumbs down Lægerne og deres tyrkertro på "normalområder"

    Sitat Opprinnelig skrevet av Anisa Vis post
    Disse eksempler på menneskekroppen i tal, illustrerer ganske voldsomt, den enorme betydning af stofskiftet for helbredet og sygdom, idet thyreoideahormoner "gennemsyrer" ALT i kroppen. Lige som thyreoideahormoner styrer stofskiftet i alle kroppens celler, væv og funktioner, er thyreoideahormon-mangel årsagen til kroniske sygdomme og symptomer som kommer fra alle kroppens celler, væv, og alle kroppens funktioner, som om disse alskens symptomer kommer på en gang, alle vegne fra, og betragtes derfor som "utroværdige", fordi det er ikke kun læger som tænker i boksen. Det gør mange patienter også.

    Her kan det være på sin plads at korrigere opfattelsen, at det kun er hypothyreose som er årsagen til thyreoideahormonmangel.

    Det er tragisk, men mens hypothyreose er en sygdom-kompleks, der lissom ikke kan gøre for, at den skaber thyreoideahormonmangel... får sygdommen en aktiv hjælp til opretholdelse af hormonmangel af vores egne medmennesker.... skolemedicinske læger, idet den behandling som skolemedicinen tilbyder de hypothyroide - opretholder hormonmangel, i stedet for at kurere den! Hvorfor og hvordan kan man læse om i tusinder af indlæg på forummet, bl.a. mit svar til Vigdis i Ataxi-tråen, jeg gerne vil genbruge her.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Vigdis Vis post
    Dette er tungt, men interessant stoff. Jeg tenker også på to andre ting: Hva med senilitet, har det noe med lillehjernen å gjøre? Kan det ha med for lite stoffskiftehormoner å gjøre? Og Parkinsons disease, kan den ha kan den ha noe med slike nevrologiske endringer som har med hypotyroide tilstander å gjøre? Mulig jeg er helt ute på bondelandet nå, men hodet flyter av tanker, dette er veldig interessant

    Jeg kan ikke sige, hvor langt ude på bondelandet dine tanker befinder sig, Vigdis.

    Hvad jeg derimod ved, og lægerne ved eller burde vide er, at thyreoideahormoner arbejder i alle kroppens væv, og samarbejder med alle kroppens andre hormoner.

    Hvis jeg nu fortynder diesel med vand, til ½ diesel og ½ vand - vil bilen starte? Eller starter bilen ikke?

    Hvis kroppen skal klare sig med kun 50%, eller 60%, eller 70% af den mængde af thyreoideahormoner kroppen har brug for at fungere 100% - kan kroppen fungere ordentligt med kun 50%, eller 60%, eller 70% af de thyreoideahormoner, der driver kroppen?

    Svaret er NEJ!

    Kroppens funktions-niveau svarer i procenter til den mængde af thyreoideahormoner, som er til rådighed.

    Det betyder, at når der kun er 50% thyreoideahormon til rådighed, er kroppens funktionsniveau nedsat med 50 %.

    Det betyder, at når der kun er 60% thyreoideahormon til rådighed, er kroppens funktionsniveau nedsat med 40 %.

    Det betyder, at når der kun er 70% thyreoideahormon til rådighed, er kroppens funktionsniveau nedsat med 30 %.

    Hvordan kan det så være så svært at fatte for vores læger?

    Svaret er enkelt: fordi lægernes foretrukne blodprøver er indbygget noget som de kalder for "normalområdet".

    "Normalområdet" spænder så bredt som fra "mindst" 40% til "mest" 100% .

    Når man så er så u-heldig at ens egne thyreoideahormoner er på 45% - da befinder de sig indenfor det lægernes kunstige "normalområde" og den stakkels patient skal ikke have behandling. Uanset at staklen må klare sig med 55% mindre hormon og kan heller ikke fungere mere end 45% af den optimale grad af den fysiske og den mentale funktion.

    Man kan også være endnu mere uheldig mht. til sit TSH-tal, fordi hvis ens TSH-tal ligger indenfor "normalområde" for TSH - da er rigtig mange læger fuldstændig ligeglade med, hvor lid thyreoideahormon er til rådighed for kroppen.

    Det sker fordi lægerne hellere tror på hypofysen (som TSH kommer fra), end på skjoldbruskkirtlen (som thyreoideahormoner kommer fra).

    Lægerne har bestemt sig for, at det er TSH som er stofskiftehormon, selv om TSH slet ikke kommer fra skjoldbruskkirtlen. Og dette har lægerne besluttet, uagtet at hypofyse kan selv være for syg til at udsende rette mængde af TSH, eller kan der være hundrede af andre grunde til, at TSH ligger lavt.

    Det er lige meget, fordi hvis man har et lavt TSH, har man HYPERthyreose uanset at værdien af patientens thyreoideahormon er lige NUL (overdrivelse for at fremme forståelsen), og det er sådan det fungerer i de indoktrinerede lægehjerner!

    Men det er altså ikke det hele og det er ikke "kun" graden af kroppens daglige funktioner som bliver påvirket af 50%, 40& eller 30% for lidt hormon til kroppens daglige drift.

    En langvarig hormonmangel begynder at ødelægge kroppens organer - lidt efter lidt.

    Det gælder alle organer, og dette er forklaringen på, hvorfor i alverden kommer så mange forskellige symptomer fra kroppen, som om det er hele kroppen som er syg.

    Nogle siger, at man kan være syg af andet end lavt stofskifte og at vi ikke skal overdrive ved at tilskrive alt lavt stofskifte.

    De sagtens have ret, men hvis man har ellers været frisk før i livet, og så udvikler lavt stofskifte - da er en altoverskyggende og overvældende sandsynlighed for, at det er lavt stofskifte, som er jo en kronisk hormonmangel, som er anledningen til alle sygdomme som kommer efter den. Simpelthen fordi en langvarig hormonmangel svækker og slider på alle de af kroppens organer, som har brug for ilt: det betyder alle organer. Også Lillehjernen - kaldet Cerebellum... Ataxi bor i Lillehjernen og Ataxi er emne for denne tråd!

    Hvad er Lillehjernen? Se animationen herunder:



    Det er de røde "klumper" i den bageste, nederste del af hjernen. For større billede klikk her (Commons.wikimedia.org)

    Når Cerebellum begynder at skrumpe (svinde) pga. en langvarig hormonmangel... alle kroppens funktioner som er styret af Cerebellum begynder at gå skævt, reduceres, svækkes og endda nogle forsvinder helt - langsommere eller hurtigere hos forskellige personer, alt efter hvor hormon-stærk og biologisk velfungerende denne person ellers var inden lavt stofskifte.

    Det betyder: jo hormonstærkere personen var i forvejen, jo bedre og længere værende generel-hormonal (fra andre hormonkirtler) kompensation for de manglende thyreoideahormoner = man udvikler Ataxi senere end hos dem, der ikke var lige så "hormon-stærke" inden de fik lavt stofskifte. Folk er jo forskellige. Også hormonelt.

    Men uanset hvor "hormon-sund" og "hormon-stærk" en person var inden lavt stofskifte - vil langvarig, kronisk mangel på thyreoideahormoner altid og ubønhørligt føre til Ataxi.

    I varierende grad og intensitet, men Ataxi er det, og forbliver det også uanset at man kommer i behandling med rette hormoner i rette dosis, fordi det tager lang tid at udbedre hormonskader på Lillehjernen, og det er desværre ikke sikkert at disse skader når at blive fuldstændig udbedret før livet slutter, fordi...

    ... nervevævet regenererer, men meget langsommere end kroppens øvrige væv.

    Det fleste kommer ikke i behandling med rette hormoner i rette dosis, fordi lægerne sætter blodprøver før patienten.

    Så hvis du begynder at lide under symptomer beskrevet under overskriften Spinocerebellar ataxi, markeret med rødt i dette indlæg, kan du takke for det alle de læger, som var/er involveret i din diagnose (inkl. når nægtet) og din behandling (inkl. når nægtet).

    De vil aldrig nogensinde indrømme fejlen, og de vil altid løbe fra ansvaret! Det er lægerne rigtig gode til!

    Hvis lægerne var kun halv så dygtige til at diagnosticere og behandle lavt stofskifte, som de er til at løbe og flygte fra ansvaret - var der ikke en eneste hypothyreose-skadet tilbage i hele Skandinavien.

    Så enkelt kan det siges!

    Dette er den ubehagelige sandhed om lavt stofskifte, der opstår af forskellige grunde, men som fortsætter, og fortsætter med at skade, også Cerebellum - alene pga. lægerne og deres tyrkertro på "normalområder"!
    • Tak for at du læste mit indlæg.
    • Vil du vide lidt om hvad jeg står for, er du velkommen til at læse min signatur her

Lignende tråder

  1. Hvad kan japansk medicin hvad vores ikke kan?
    Av Anisa i forumet Diverse relatert til helse og sykdom
    Svar: 2
    Siste melding: 04-11-11, 17:23

Søkeord for denne tråden

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •  

Logg inn

Logg inn